S01E01 Raumwelten und Zeitreisen - Das Bauhaus und die 1920er

00:00:00: Das Bauhaus. Weltberühmte Kunstschule der 20er Jahre. Mythos der Moderne. Doch was

00:00:08: steckt hinter der Legende? About Bauhaus, der Podcast des Bauhausarchiv. Museum

00:00:13: für Gestaltung Berlin geht dieser Frage auf den Grund.

00:00:16: Hallo, mein Name ist Adriana Kappsreiter. Ich bin Kunsthistorikerin am Bauhausarchiv

00:00:26: Berlin und darf euch heute recht herzlich zur ersten Folge von "About Bauhaus"

00:00:31: begrüßen. Das Bauhaus. Seit 100 Jahren reden alle über die berühmte Schule für

00:00:37: künstlerische Gestaltung gegründet 1919 in Weimar. Bauhausstuhl, Bauhauslampe, Bauhausstil,

00:00:44: Marke Bauhaus, die ganze Welt ein Bauhaus? Wir fragen uns, was ist dran an dieser

00:00:50: Schule und warum beschäftigt sie uns noch heute? Das möchte ich gerne gemeinsam mit

00:00:55: meinen Gästen aus Kunst, Kultur und Wissenschaft herausfinden. Zusammen werden

00:01:00: wir das Bauhaus nicht nur genauer beleuchten, sondern wir wollen auch einen

00:01:04: Blick hinter die Kulissen werfen und die Bauhäuslerinnen und Bauhäusler hinter

00:01:08: der Story kennenlernen. Es wird also eine Entdeckungsreise und eine Reise in die

00:01:14: 1920er Jahre. Damit sind wir auch schon mittendrin in unsere ersten Folge mit dem

00:01:19: Titel "Zeitreisen und Raumwelten". Mein Gast heute ist der Szenebildner Olihanis.

00:01:26: Herzlich willkommen bei "About Bauhaus". Dankeschön. Sie haben sehr viele Projekte

00:01:30: gemacht, die in der Vergangenheit spielen. Also das Parfum zum Beispiel oder das

00:01:35: Daumenger-Beat spielt ja auch in der Vergangenheit. Für das sind sie gerade

00:01:38: für einen Emmy nominiert worden. Nur mal so nebenbei. Aber einer ihrer größten

00:01:44: Hitze ist Babylon Berlin und das spielt ja nun in den 20ern. Also da gibt es eine

00:01:48: ziemliche Nähe und die 20er... Warum fasziniert sie das eigentlich? Sie haben

00:01:54: ja noch ein paar andere Projekte gemacht, die auch in den 20ern spielen.

00:01:57: Ja, so um die Zeitrunde. Wir sind ja im deutschen Film beschäftigt. Ich bin

00:02:01: sicher doch immer noch viel lieber mit dem dritten Reich. Wir hohen Runde in allen

00:02:05: Facetten. Wobei wir natürlich auch festgestellt haben, ob man jetzt nicht

00:02:09: besonders doller Historiker sein muss um zu wissen, dass man das dritte Reich nicht

00:02:13: verstehen kann, ohne die Wahre publik. Also die Zeit davor irgendwie verstanden zu

00:02:18: haben und den ersten Weltkrieg verstanden zu haben. Und deshalb ist

00:02:20: natürlich die Zeit oder diese ganze Epoche davor... Also nicht nur ist man

00:02:24: natürlich deutlich freudvoller und aufregender als das dritte Reich, sondern

00:02:28: sie gehört aber zum Verständnis eben dazu. Wenn wir jetzt darüber reden, also wo

00:02:33: ist die Verbindung zwischen dem, was ich halt tue und dem Bauhausthema und so

00:02:37: weiter, das wir eben schon so angedeutet, geht das ja die ganze Zeit natürlich um

00:02:41: diesen wahnsinnigen Umbruch. Also das, was wenn Sie fragen, was interessiert mich an

00:02:44: der Zeit, finde ich sehr viele Epochen interessant, aber ich glaube, dass so aus

00:02:49: unserer Sicht als Menschen des ausgehenden 20. oder beginnen 21. Jahrhunderts, wenn man

00:02:55: so zurück schaut, wüsste ich eigentlich keine Epoche der Menschheit, sauber in

00:02:59: unserer westlichen zivilisierten Welt, die auch immer man das so benennen will, wo

00:03:03: so ein größerer Umbruch stattgefunden hat als eben da. Zwischen 1900 und

00:03:08: 1930 ist aber auch ganz grob. Ja, das sehe ich ganz genau so. Also was da alles

00:03:14: passiert, ist unfassbar. Es ist die Zeit der Industrialisierung natürlich, es ist

00:03:19: die Zeit eines unglaublichen politischen Umbruchs, der Erste Weltkrieg sowieso,

00:03:23: und ich persönlich bin eben auch zu diesem

00:03:29: ganzen Bauhausthema gekommen über die Vorgeschichte, auch tatsächlich über

00:03:32: Industrialisierung und ich konnte es nicht fassen, wie spannend das ist, weil man

00:03:36: denkt sich so, also ich erinnere mich noch in der Schule, Industrialisierung hier so

00:03:39: bisschen Dampfmaschinen und so Fabrik und gut ist es, was da alles, jedenfalls was ich

00:03:48: immer unterschätzt habe ist, wie die Welt sich eben wandelt zu der Welt, die wir

00:03:51: heute haben. Also es fängt natürlich damit an, dass Reisen völlig anders wird.

00:03:55: Das Telefon entsteht, es passiert was mit Distanz und Nähe, das was plötzlich

00:03:59: unerreichbar ist auf der anderen Seite, der Weltkugel ist plötzlich erreichbar.

00:04:04: Was eine Riesensache, auch jetzt ist Fotografie, ich glaube das kann man

00:04:07: gar nicht hoch genug einschätzen, was das auch mit der Psyche der Leute macht,

00:04:11: dass man plötzlich so eine neutrale Gegenwart darstellen kann und das hat

00:04:16: ja dann auch einen Rieseneinfluß auf die Kunst. Also es ist ein Grund, warum sich

00:04:19: die Kunst dann ins Abstrakte wendet, weil wir brauchen jetzt noch ein Porträt mal,

00:04:23: die wurden alle arbeitslos. Ja also das sind ein paar einschneidende

00:04:28: Veränderungen, aber es gibt ja noch so viel mehr in der Chemie und es hängt

00:04:32: ja sozusagen alles miteinander zusammen und der Mensch hat ja offensichtlich eine

00:04:36: Neigung dazu, dass er sich technisch schneller entwickeln kann als

00:04:41: emotional oder philosophisch oder geistig, egal wie man vielleicht das nennen soll.

00:04:45: Das heißt irgendwie in dem Moment, alles was sie sagen, ist ja zusammengefasst,

00:04:49: ist ja das Irre, wenn man es sozusagen versucht zu subsumieren, dann ging

00:04:53: plötzlich im Grunde genommen alles, was vorher nicht ging oder so wahnsinnig

00:04:57: viel. Also die Idee eben dank sehr schneller oder sehr starker Maschinen

00:05:03: irgendwie Dinge zu bewegen, zu heben, zu formen, herzustellen, sonst wie was sie

00:05:08: über Kommunikation sagen, über Fotografie. Man muss sofort daran denken, was

00:05:13: es für eine wahnsinnige Sensation gewesen sein muss für die Menschen, dass es

00:05:16: plötzlich abends die Städte einigermaßen hell waren. Also im Wahrsinn des Wortes

00:05:20: "vor der Dunkelzeit befreit" wurde es, weil als elektrisches Licht, da war so was

00:05:24: banales wie elektrisches Licht in der Wohnung, in Berlin, ich bin mit so Fakten

00:05:29: immer so ein bisschen ungenau, also man mag mich da bitte jetzt das nachsehen,

00:05:32: aber in den 10er/20er Jahren eben genau da war das, ich glaube ich, da irgendwann

00:05:36: Anfang der 20er war so etwas wie ein Drittel der Haushalte in Berlin, glaube

00:05:40: ich, erst elektrifiziert. So und es ging alles halt unheimlich schnell,

00:05:43: Radio kam unheimlich schnell in die Haushalte und so weiter oder eben die

00:05:47: Verfügbarkeit von kleinen Kinos und so weiter und all das. Also im Grunde genommen

00:05:52: jagte eine substanzielle oder essentielle Sensation die nächste und

00:05:56: natürlich folgerichtig und das ist glaube ich viel wichtiger noch, Brachen hat

00:06:00: alle alten Strukturen und Systeme auseinander. Also in erster Linie im

00:06:05: Grunde genommen für Europa gesehen eben die Oligarchien, also die ganzen alten

00:06:09: Monarchien und die Strukturen dieser Art, wie auch immer, jetzt im Einzelnen

00:06:13: fingen an zu bröckeln und zerbrachen schließlich und haben das natürlich auch

00:06:18: nicht aus sich sitzen lassen, wo auf Hindern der erste Welt kriegt, das war

00:06:21: ja nichts anderes als ein letztes Aufbäumen von diesen knochenklappenden

00:06:25: Gespenstern, die nochmal mit ihren Säbel rasseln mussten und zu sagen, was für

00:06:28: tolle Typen sind und die waren es halt nicht, weil sie waren halt vergangenheit.

00:06:32: Ja genau, es ist ein riesiges Mosaik aus all diesen Bausteinchen, Politik,

00:06:37: Wirtschaft, Gesellschaft, Kultur. Es gibt von Peter Behrens übrigens, weil sie

00:06:41: das erwähnt haben in die Richtung, den schönen Satz, wir haben bisher eine

00:06:44: Zivilisation geschaffen, aber noch keine Kultur, weil die Technik war eben schon so

00:06:49: weit und die Fabrikproduktion war schon so weit und das ist ja auch das, durch die

00:06:54: Fabrikproduktion gibt es Bürger, die reich werden, die sind nicht atlich und

00:06:58: die sind trotzdem super reich und die werden eben auch zu Merzähnen für die

00:07:02: Kunst dann. Plötzlich gibt es nicht nur den König, der irgendwie das irrsinnig

00:07:07: toll eingerichtete Renaissance-Estzimmer haben will, sondern es gibt auch den

00:07:11: Fabrikherrn, der das haben will und gleichzeitig entsteht ja auch da erstes

00:07:16: Massenprodukt, also dass die Maschine fertigt dann eine Lampe mit ganz vielen

00:07:21: Schnörkeln drauf, die sieht aus wie das, was früher der Herr Aristokrat auf dem

00:07:25: Tisch stehen hatte, aber jetzt kann man sich es plötzlich für kleines Geld

00:07:28: kaufen und das wird eine Gemengelage, die wahnsinnig interessant wird fürs

00:07:33: Kunstgewerbe. Ich glaube, das ist ein Begriff, der heute ein bisschen aus der

00:07:37: Zeit gefallen ist oder Kunstgewerbe, kennt man nur noch vom Kunstgewerbemuseum?

00:07:40: Ich glaube, das ist der Begriff, der ist irgendwie aus der Zeit gefallen ist, also

00:07:43: die Beine haben aber was ganz anderes, also eher was Positives sogar. Ja, also es ist

00:07:48: eben eine riesige Entwicklung eigentlich genau in dieser Zeit auch in der

00:07:52: Industrialisierung, weil mit diesem Auftauchen der Maschine, mit den neuen

00:07:55: Innovationen in gesellschaftlichen Veränderungen will man plötzlich Kunst

00:07:59: überall. Und Kunstgewerbe heißt eigentlich nur nach künstlerischem

00:08:04: Entwurf gefertigte Gebrauchsgegenstände und schönes altmodisches Wort "Zirat".

00:08:10: Also alles, wo wird man dekoriert? Also die haben dann die Häuser sehr, sehr

00:08:16: aufwendig dekoriert. Das war eine eigene Branche dann, alles mit Kunst, also jedes

00:08:22: Tellerchen, jeder Zigarettenanzünder und die sind dann auch ein bisschen durchgedreht,

00:08:26: was das angeht. Dieser Wunsch, dieses Sehnsucht nach Kunst, vielleicht weil die

00:08:30: Zeit so chaotisch wurde, vielleicht weil die Fabrik so hässlich war, das spielen

00:08:33: sicher auch wieder viele Faktoren mit rein. Wie Sie sagen, das Interessante ist ja

00:08:37: daran, dass diese Gegenstände, also in dieser luxuriösen Schönheit sozusagen,

00:08:44: war ja etwas, was vorher sehr, sehr wenigen vorbehalten war. Das heißt,

00:08:48: natürlich hat man damit groß bestaunen und so jetzt natürlich mit einem tollen

00:08:53: Neid drauf geguckt und auf einmal war es wie ein weiteres Wunder verfügbar.

00:08:58: Natürlich standen da erstmal alle senkrecht drauf. Ja klar, also das kennen wir

00:09:03: ja auch, wenn es dann plötzlich eine Feldschirm gibt vom Markenprodukt und

00:09:06: alle stürzen sich drauf. Also das war damals eben tatsächlich nicht anders,

00:09:10: nur dass eben die Klassenunterschiede schon noch mal anders waren.

00:09:14: Naja, also Deutschland war bekannt für seinen schlechten Geschmack in der Zeit.

00:09:19: Das hat sich ja gar nicht so drehen. Das haben wir jetzt aber Sie gesagt.

00:09:22: Ja, ich glaube, das ist noch meine Stimme. Die Geschichte mit Made in Germany,

00:09:26: kennen Sie die? Also ich kannte sie nicht und für all unsere Hörer und Hörerinnen,

00:09:30: Made in Germany wurde ursprünglich vom britischen König entwickelt, um seine

00:09:34: Leute zu schützen vor der deutschen Schundware. Die waren nämlich wahnsinnig

00:09:39: billig produziert mit billigen nachgemachten Materialien und auch so

00:09:43: Industrie-Spionage. Die haben Designs einfach geklaut von anderen Ländern und

00:09:48: ebenso wie Made in China in den 90ern war damals Made in Germany.

00:09:53: Weil die Franzosen konnten sich natürlich auf ihre ganzen Louis, Carres,

00:09:57: Cartons, wie sie alle heißen, geschmacklich beziehen und die Italiener haben ja sowieso

00:10:02: tausend Kapitel der Kunstgeschichte. Und die haben sie dann doch leider immer aufwunden als Erste.

00:10:07: Und die sind halt dann noch lange an dem Hängen geblieben. Dann gab es halt

00:10:10: Neo-Renaissance bei den Italienern und Neo-Barock bei den Franzosen, aber worauf

00:10:14: konnten die Deutschen zurückgreifen? Ja, die Deutschen, ich glaube eh, dass die

00:10:17: Deutschen irgendwie keinen wirklichen Hang zum Zierrat haben.

00:10:22: Ja, das stimmt. Also eine steile These. Also Sie haben es damals wirklich versucht.

00:10:27: Es gab unfassbar viel Schmuck und Zierrat, Trapierungen und was weiß ich, also auch

00:10:33: immer so Fantasiegebilde. Also man hat sich dann orientalischen Salon einrichten

00:10:37: lassen, der so aufwendig dekoriert war mit so viel Stoff und Traparin und hier noch

00:10:41: eine künstliche Pfauenfeder. Das haben alle gemacht. Das haben alle gemacht.

00:10:45: Also dieser kolonialer, exotische Moment, der im Prinzip ja eben wirklich von den

00:10:50: Kolonialmächten kam, ich glaube da waren die Engländer eher die Weltmeister, weil die

00:10:54: auch am meisten mit dem Thema befasst waren. Das stimmt, orientalische Zimmer,

00:10:57: chinesische Zimmer. Aber jetzt kommen wir ja im Prinzip in der Überleitung von dem

00:11:01: ersten entstehen dieses Kunstgewerbes, also einer Massenproduktion im Grunde auf

00:11:07: das Bauhausthema, weil die sind ja sozusagen derselben Idee entsprungen, also

00:11:11: der Möglichkeit und haben eben aber was anderes gemacht.

00:11:17: Das Bauhaus wurde 1919 von Walter Gropius in Weimar gegründet und zwar

00:11:23: als Schule die Kunst- und Kunstgewerbe vereinen wollte. Der Geist einer neuen

00:11:29: Kunst in allen Dingen, in allen Häusern, in der Einrichtung und im Küchengerät,

00:11:34: vom Kinderspielzeug bis hin zum Theaterstück. Danach folgten 14 Jahre

00:11:39: voller Ups and Downs, drei verschiedene Direktoren, drei Schulgebäude in

00:11:44: Weimar, Dessert und Berlin, bis die Nazis 1933 die Schließung der Schule

00:11:49: erzwangen. Die Geschichte beinhaltet also viele Kapitel und Unterkapitel, aber

00:11:54: auch einen roten Faden. Das Bauhaus wollte der Zeit und all ihren

00:11:59: Umbrüchen einen neuen Ausdruck geben und war damit nicht alleine. Es gab viele

00:12:04: Schulen, Künstlergruppen und Zusammenschlüsse in der Weimarer Republik,

00:12:08: die alle dasselbe Ziel hatten, die Suche nach dem Modernen. Also im Prinzip das

00:12:14: Neu-Affinden von neuen Formen für eine neue Zeit mit einem neuen Leben und

00:12:18: natürlich, was ich gerade gesagt habe, ist halt total wichtig. Weil das Bauhaus

00:12:21: war ein wichtiger Bestandteil einer Entwicklung, die sich offensichtlich gar

00:12:26: nicht mehr aufhalten ließ und die überall, so wie so ein Staudamm, der an

00:12:30: tausend kleinen Punkten gleichzeitig gebrochen ist und überall kam ja das

00:12:34: gleiche frische Wasser durchgeschossen. Das haben Sie sehr schön gesagt, tolle

00:12:37: Metapher. Ja, wenn ich jetzt dann doch mal über

00:12:40: Babylon Berlin nachdenke oder was uns daran so interessiert hat, Berlin war

00:12:44: halt jetzt, das ist ja auch nur stellvertretend, weil es sich hier so

00:12:46: gebündelt hat. Auch das war ja zu dem Zeitpunkt noch nicht mal in Berlin, ist ja

00:12:50: auch klar. Aber das ist eben, was ich so irrsinnig faszinierend finde und da ist

00:12:55: eben das Bauhaus tatsächlich auch nur ein Teil davon, ist wie parallel,

00:13:00: unabhängig, aber natürlich letztendlich auch so verbunden durch so eine enge

00:13:03: durch so einen gemeinsamen Ort hier in der Stadt Berlin zu sein, sich im

00:13:07: Prinzip eben hier alle Kunst- und Kulturformen über eine gleichzeitig

00:13:12: aufgebrochen haben und neu entwickelt haben und zu irgendwie ähnlichen oder

00:13:17: auch ein bisschen widersprüchlichen oder anders aussehen, aber doch sehr

00:13:21: ähnlichen Ergebnisse gekommen sind und das eben auf allen Ebenen gleichzeitig

00:13:24: mehr. Also letztendlich, ob man über Theater-Tanz redet, über die Bild-

00:13:29: sind Kunst, über Grafik, über sich Zeitungen, Bücher, Literatur, Mode, Musik,

00:13:36: ja Gott, ja, irgendwie so die ganze Stadt, die unabhängig getanzt hat von morgens bis

00:13:42: Abend. Dann darüber hinaus eben und das finde ich immer so ganz wichtig, dass

00:13:46: sich also vorzustellen eben, dass die eben so eine Stadt in der Größenordnung, in

00:13:50: der Form, in dieser Schnelligkeit Berlin gehabt, ja so, als die, also der typische

00:13:53: Berliner war halt laut, neugierig und schnell, das waren die drei wichtigsten

00:13:58: Begriffe, irgendwie so euch immer umvogeliehen fand ich ganz toll. Also doch ist das

00:14:02: neugierig. Aber eben schnell, schnell, schnell, aber man durfte niemanden

00:14:06: langweilen, irgendwie so durch lahmarschig. Mein Gott, ja, das ist ein

00:14:10: riesen Thema. Ich habe auch so viel über das gelesen, so ja, die ertagt, alles geht

00:14:14: zu schnell, man hat keine Zeit mehr. Ja, ja, bis hin zu Aitiktur, man hat keine

00:14:19: Zeit mehr, die kleinen Details ganz oben unter dem Dach, wenn man da schnell

00:14:23: vorbei braust, im Auto, da muss das auch schnell erkennbar sein. Genau, oder wenn

00:14:27: man, ich finde es immer so stark vereinfacht, aber wenn man sich eben

00:14:30: jetzt zum Beispiel auch den Expressionismus anguckt, irgendwie in seiner

00:14:33: Darstellungsform, wo es ja offensichtlich unter anderem darum geht, um eine

00:14:37: Überforderung des Menschen in dieser schnellen, großen und oft auch

00:14:41: sicherlich auch anstrengenden oder sogar feindselig empfundenen Umgebung, sich

00:14:46: da zu behaupten oder zu scheitern oder wie auch immer, das ist natürlich eine

00:14:49: Formsprache, wie im Expressionismus auch nur zu diesem Zeitpunkt an diesem Ort so

00:14:55: entstehen kann oder konnte und eben nicht wegen mir Impressionismus anbieten

00:15:00: 30 Jahre vorher oder wie viel oder vielleicht 50 sogar irgendwie auf dem

00:15:03: Lande in Frankreich. Es ist ja nicht trennbar. Ich glaube, das ist das, worüber

00:15:08: wir ja eigentlich auch die ganze Zeit immer so ein bisschen miteinander reden

00:15:10: wollen, ist ja, dass man diesen musialen Außenblick verliert, wenn man einen

00:15:14: Verständnis entwickeln will, sondern sich ja wirklich in den Moment reinversetzen

00:15:18: will und sich die Leute ja nicht als Gipsbüsten vorstellt, die sie heute

00:15:23: sind, sondern irgendwelche Heinis, die halt um die Ecke gekommen sind, irgendwie

00:15:27: schlecht geschlafen haben und irgendwie, was sie nicht streit mit ihrer Freundin

00:15:32: hatten, um dann ins Atelier zu rennen, um irgendwie so einen Stuhl zu entwerfen.

00:15:36: Ja, ja, total. Ich finde das auch so wichtig. Ich finde, das ist eben bei

00:15:39: Geschichte ist es, wie wenn man Menschen kennenlernt. Dann will man auch erst mal

00:15:42: wissen, wo kommt der her, was hat der da vorgemacht und was ist eben seine oder

00:15:46: ihre Geschichte. Und gerade beim Bauhaus vergisst man das eben, wenn wir heute

00:15:51: diese krastige, ich nenn's jetzt mal ganz salopp, Schuhschachtel-Architektur

00:15:55: sehen oder so ganz minimalistisches Design. Das schockt uns ja heute nicht mehr.

00:16:00: Wir haben so viel davon gesehen. Es ist schwer vorstellbar, wie krass es für die

00:16:04: Leute damals gewesen sein muss, weil es eben, und jetzt kommen wir zu dem

00:16:08: spannenden Punkt, es war ein Bruch mit der Tradition. Wir nennen ja diese

00:16:13: Epoche, die Moderne. Wir haben Bauhausarchiv, wir schlagen uns viel drum mit

00:16:18: diesem Begriff "Modern", weil was in Gottes Namen heißt es eigentlich "Modern".

00:16:21: Es ist so einfach und so schwer zu fassen. "Modern" heißt erst mal nicht alt, aber

00:16:26: wie sich das dann fassen lässt in einem Geschmack, in einem Stil. Man muss ja

00:16:30: nämlich auch sagen, dass die Leute unterschiedlich drauf reagiert haben, also

00:16:33: auf all diese Veränderungen. Es gibt die Leute, die sehen sich dann mehr nach

00:16:37: der Vergangenheit? Ja, wenn ich das einwerfen darf, wenn sie sagen, die Leute haben

00:16:41: unterschiedlich drauf reagiert, ich glaube, dass ein stark überwiegender Teil der

00:16:45: Leute das erst mal ganz entsetzlich kann und das irgendwie abgelehnt haben. Das

00:16:49: darf man natürlich gar nicht vergessen, wenn man heute sich eben die

00:16:54: Bauhausklassiker oder wie auch immer, wenn man damit umgeht, dann wirkt das ja

00:16:57: hoch saturiert. Das steht halt dann irgendwie in der Rechtsanwaltswille,

00:17:02: irgendwie im Grünewald rum, der Kram, dass das aber mal

00:17:08: kurz vor subversiv war ist ja spannend. Ja ja, auf alle Fälle. Nicht nur kurz davor, also ich

00:17:12: glaube die Leute waren richtig gehend, fertig mit den Nerven, weil dieser Bruch mit, also eben in

00:17:18: so Zeiten, in unsichere Zeiten ist immer so ein komisches Wort, sagen wir in Zeiten volle Umbrüche.

00:17:23: Gibt es dann die, die sich so an dem alten festhalten und die, die sagen, hey nein, wenn sich jetzt so

00:17:27: viel ändert, können wir alles ändern. Und es ist ja auch spannend, dass in der Zeit der Heimatschutz

00:17:33: zum Beispiel entsteht. Und die ganzen rechten Ideologien über die müssen wir ja gar nicht

00:17:37: reden. Aber es war ja nicht nur das, es gab auch ganz großartige Künstler, zum Beispiel Arts and

00:17:42: Crafts in Großbritannien, William Morris und so weiter, die eben sehr progressiv waren, aber die

00:17:49: trotzdem die Fabrik abgelehnt haben, die weg wollten von der Industrialisierung und wieder

00:17:53: Entschleunigung und so. Wie es es ja heute auch noch gibt, gibt es auch Leute, die sich wünschen

00:17:58: würden, Internet wäre jetzt wieder weg. Und gerade das, weil sie das auch vorher gesagt haben,

00:18:03: das treibt mich auch immer so um. Wie ging es den Leuten mit diesem elektrischen Strom? Ich

00:18:08: stelle mir immer vor, es gab massig Leute, die sich damals dachten, was, Elektrizie, Elektrizie,

00:18:13: wie heißt das, dieser neumodische Kram, das will ich nicht haben, so wie damals im Internet. Das

00:18:18: setzt sich gar nicht durch, was soll das alles? Na ja, da gibt es natürlich tausend so Lustigkeit,

00:18:22: wie diese Testfahrt mit der ersten Dampf-Lock oder was von Nürnberg nach Fürtblib, irgendeine

00:18:28: berühmte Fahrt, wo die Mediziner davor gewarnt haben, dass halt der menschliche Körper oder

00:18:33: Organismus einen Tempo schneller als 25 Stundenkilometer gar nicht aushalten kann und sozusagen

00:18:38: daran Schaden nimmt und so weiter. Das ist spannend. Das zog auch immer wieder mal so auf,

00:18:45: als lächerliche Groteske von den ewigen Mannern. Aber andererseits gab es damals auch Leute,

00:18:52: die in der Industrialisierung haben, die dann versucht, die Erschöpfung zu erforschen als

00:18:56: Krankheit, weil die dachten, ey, wenn die Maschinen einfach so arbeiten können ohne Erschöpfung,

00:19:01: können wir das vielleicht auch. Und wenn wir alles möglich erforschen ändern können,

00:19:05: können wir das vielleicht auch. Und es gab dann alle möglichen, ich glaube, die haben sogar mit

00:19:10: Elektroschocks experimentiert und natürlich mit allen möglichen und dachten, das kann man jetzt

00:19:15: aus der Welt schaffen. Erschöpfung und Ermütung gibt es bald. Naja, ich meine, also diese Sachen sind

00:19:18: ja auch immer in so militärischem Kontext von Interessen. Wie kann der Mensch, wie kann die

00:19:23: Menschmaschine, das ja auch so ein wahnsinniges Thema, da könnten wir jetzt alleine den nächsten

00:19:27: Dreistellen übergeben, der zu idealisierende Mensch oder optionierende Mensch, wie kann

00:19:34: ein Soldat irgendwie besser funktionieren und all das, was Sie sagen. Ich habe aus dem Duden mal

00:19:39: eine Definition rausgesucht, was modern eigentlich heißt und das heißt eben der herrschenden Mode

00:19:45: oder der neuesten Mode entsprechend oder dem neuesten Stand der Entwicklung. Das ist eine ganz

00:19:50: schöne Definition, ne? Finde ich auch. Also das kann die geschichtliche Entwicklung, eine technische

00:19:56: Entwicklung, eine kulturelle Entwicklung und dann kann es einfach auch nur heißen, der neuen oder

00:20:01: neuesten Zeit zuzurechnen, also das, was jetzt gerade aktuell ist. Und dann gibt es noch, sagt der

00:20:07: Duden, an der Gegenwart ihrem Problemen und Auffassungen orientiert, dafür aufgeschlossen,

00:20:13: in die jetzige Zeit passen. Das müsste ich jetzt noch mal hören, wenn es um so geht. Ja, hört sich

00:20:20: auch sehr gut an. Also aufgeschlossen für das, was die Gegenwart mit all ihrem Problemen und

00:20:25: Auffassungen bietet. Das ist so ein bisschen das, was wir beim Bauhaus uns vorstellen, dass die sagen,

00:20:30: okay, was ist die neueste Zeit? Wir haben jetzt Maschinenzeitalter, die Gesellschaft hat sich

00:20:34: verändert, wir wollen jetzt nur noch diese Probleme lösen. Uns interessieren nicht mehr die alten

00:20:39: Schlässe und uns interessieren nicht mehr die Kirche. Ja, aber ich glaube, was sicherlich auch nicht

00:20:43: nur im Bauhaus oder von den Bauhäuslern bedacht oder überlegt wurde, aber dieser letztendlich

00:20:49: diese wichtige soziale Gedanke, also dass man eigentlich darüber redet, wie sich die Welt

00:20:54: gerade im Begriff ist, zu verändern. Und natürlich, was im Kunstgewerbe anfing zu sagen, also die gute

00:20:59: Form für jeder Mann an jedem Tag. Das ist glaube ich auch so ein Statement, ich weiß nicht, ob das

00:21:05: genau für aus dem Bauhaus kommt, passt aber natürlich genau. Und zu sagen, es geht ja darum,

00:21:10: dass eben 98 Prozent der Menschen an irgendwelchen selbstgemachten Wackeltischen in ihrer dunklen

00:21:17: Küche gehockt haben, etwas übertrieben, und die schönen Möbel oder die schönen Formen

00:21:23: nur den sehr wenigen vorbehalten. Das ist ja im Prinzip ein Demokratisierungsprozess. Im Grunde

00:21:29: sozialistischer Gedanke zu sagen, das galt ja letztendlich fürs Wohnen auch. Also wenn man sich

00:21:35: eben angeguckt hat, wie viele Menschen gelebt haben und eben die wenigen, die schön im Licht

00:21:41: mit Hygiene und mit Sanitär usw. gelebt haben, zu sagen, die Städte müssen sich ändern, das

00:21:47: ganze Miteinanderleben muss sich ändern. Und da kann oder da soll oder da muss die Form, diese

00:21:52: neue Form, die wir hier erfinden sozusagen ihren Beitrag leisten, eigentlich das Leben aller zu

00:21:58: verbessern. Das war ja heute über den Mann von einem holistischen Ansatz sprechen.

00:22:06: Die Gestaltung von Raumwelten war das Thema der Moderne und des Bauhauses. Mit neuen Möbeln und

00:22:14: neuer Wohnungseinrichtungen sollte ein modernes Leben möglich und im wahrsten Sinne des Wortes

00:22:20: greifbar werden. Leicht und flexibel, praktisch und gut, mit Formen und Materialien, die das

00:22:27: Maschinenzeitalter zum Ausdruck bringen. Das Markenzeichen des modernen Möbeldesigns sind

00:22:33: eindeutig die Stahlraumöbel, vor allem der berühmte Freischwinger, den wir ganz oft mit dem

00:22:38: Bauhaus assoziieren. Wie sehr Stahlraumöbel heute noch symbolisch für die Moderne sind,

00:22:44: sehen wir auch in einer Episode aus Babylon Berlin. Ich habe mit unserer Kuratorin gefachsimpelt,

00:22:51: weil bei Babylon Berlin das Polizeikommissariat, da gibt es ja auch Stahlraumöbel und gab es die

00:22:57: wirklich, wissen Sie das? Im Polizeipräsidium auf gar keinen Fall. Also unter gar keinen Umständen

00:23:03: hätte es es dort gegeben, also kann ich mir nicht vorstellen. Das ist eigentlich die Stahlrohrstühle,

00:23:09: spielten jetzt für uns in, das ist die Mordkommission, auch eine Rolle, aber die waren

00:23:14: nur Teil dieser Idee tatsächlich. Das ist eben so etwas, was wir dann machen oder gemacht haben

00:23:19: bei Babylon Berlin in einer Überhöhung, um etwas zum Ausdruck zu bringen. Also diese

00:23:24: ganze Mordkommission, also dieses Großraumbüro mit diesen Arbeitsgruppen sozusagen, wo da sitzt

00:23:29: ein Kommissar und die Assistenten oder wie auch immer zusammen und lösen die Fälle oder arbeiten

00:23:34: an den Fällen und es gibt diese große Lage, diesen großen Konferenz-Tisch und diese Modernität.

00:23:39: Im Prinzip haben wir mit voller Absicht sozusagen einen Raum oder einen Ort erfunden oder interpretiert,

00:23:45: um sozusagen eigentlich darauf hinzuweisen, dass eben die Mordkommission damals unter

00:23:51: dem Oberkommissar Gennert, der ja im Prinzip so der Miterfinder der modernen Krimineologie war

00:23:56: und tatsächlich eben in Berlin hier tätig, eine echte Figur, so eine relevante historische

00:24:02: Figur, der halt ein wahnsinnig moderner Geist war. Also auch da, wir reden ja die ganze Zeit über

00:24:08: Neuerungen und so weiter. Natürlich gab es auch in solchen Arbeitsfeldern, wurde etwas ganz neu

00:24:12: erfunden, die Polizeiarbeit, die es vorher gab, die muss irrsinnig, also zum Teil auch stupide

00:24:18: gewesen sein, wo Tatorte gereinigt wurden, bevor die Polizei gekommen, die Leichen ordentlich

00:24:23: hingelegt wurden und so weiter und so weiter. Also die Idee, dass man Spuren sucht oder dass man

00:24:28: irgendwie systematisch vorgeht, nach Motiven fragt und so weiter und so fort, das gab es tatsächlich

00:24:34: bis dato in dem Sinne auch nicht. Also auch hier große Neuerungen und dann haben wir gesagt,

00:24:39: wir geben dieser Mordkommission eine ultramoderne Abteilung, die ist weder architektonisch noch

00:24:45: über eine Idee hier in der Rotenburger Alexanderplatz damals hätte geben können und haben dann die

00:24:51: Schreibtische selber entworfen, die hatten so einen kleinen Artigo-Schlach, also hatten aber auch

00:24:56: was Bauhausiges und natürlich dann wie das Ganze mit Freischwingerstühlen irgendwie zu bestuhlen,

00:25:01: um letztendlich diesen modernen Raum zu charakterisieren, das war die Idee.

00:25:06: Ein Stuhl als Ausdruck eines progressiven Lebensgefühls, das mit der Tradition

00:25:15: bricht und den Schritt in eine neue Zeit wagt. Bis heute erzählen die Möbel der 20er Jahre diese

00:25:21: Geschichte des radikalen Umbruchs. Beide scheinen ja immer noch modern zu sein. Finden wir die 20er

00:25:29: Jahre so faszinierend, weil wir uns heute immer noch mit den Umbrüchen identifizieren können?

00:25:34: Unser Hauptziel oder die Hauptmotivation, warum wir uns mit diesem Thema so auseinandersetzen

00:25:40: wollten, war ja jetzt nicht irgendwie die feuchtfröhliche Geschichtsstunde über die

00:25:45: Weimarer Republik zu inszenieren, sondern zu sagen, schau mal wie interessant das damals vor

00:25:50: knapp 100 Jahren war und wie nah sozusagen nicht die uns sind, sondern wir denen. Und das war immer

00:25:58: so eine Idee davon zu sagen, auch im Erscheinungsbild der Serie. Natürlich machen wir die Zeitreise,

00:26:03: natürlich müssen wir und der Zuschauer das Gefühl haben, man sieht jetzt sozusagen diese Zeit,

00:26:07: die es nicht mehr gibt oder die eben schon so lange vorbei ist und eine Stadt, die es in der Form

00:26:12: nicht mehr gibt. Aber eigentlich war der geheime Plan dahinter immer auch ein bisschen zu sagen,

00:26:16: wir wollen einfach, dass man sehr schnell vergisst und das ganze viele Momente und Orte und im

00:26:20: Prinzip das Miteinander, was man dort erlebt, uns so vertraut und bekannt vorkommt und man immer

00:26:25: so, das könnte jetzt auch gerade heute sein, damit man die Vergleichbarkeit spürt. Und das ist

00:26:31: nicht immer ein bisschen harsh träubend, weil das ist nicht eins zu eins zu vergleichen. Wir befinden

00:26:36: uns jetzt nicht in einer Situation, die mit der Weimarer Republik 1924 oder 1929 wegen mir

00:26:41: irgendwie vergleichen lässt. Aber es gibt eben doch Zusammenhänge, die interessant sind. Ja,

00:26:47: auf alle Fälle. Strukturen, Mechanismen, also ich muss das ja sagen als Historikerin, weil natürlich

00:26:54: hat das immer eine Bewandtnis für die Gegenwart. Und in den 20ern eben, da gibt es wirklich viele,

00:26:59: viele Vergleichs, muss man einfach sagen. Ich glaube, das ist Ihnen ja auch gelungen,

00:27:03: wir haben einen Wettbecher. Ja, ich glaube, das muss man noch kurz vorbeisagen,

00:27:06: weil das wichtig ist aus unserer Sicht. Das ging sogar. Irgendwann habe ich dann so das

00:27:10: Gefühl gehabt, die mehr ich recherchier, musste zwar vorher schon relativ viel, aber dann lernt

00:27:14: man das wieder nochmal immer mehr und mehr. Habe ich so gemerkt, also es ist auch im Grunde genommen

00:27:19: eine Umarsch und ein Hut ziehen eigentlich vor der Größe unserer Großeltern oder Urgroßeltern,

00:27:25: wie immer man das jetzt rechnen will, wo man denkt, wir sind ja in einem Gefühl von extremer

00:27:31: Progressivität oder Aufgeschlossenheit oder wie sich die Welt mit uns oder um uns herum

00:27:37: entwickelt hat. Und dann guckt man eben gerade auf die kulturellen Rungen schaffen, sozusagen,

00:27:43: also dieser Zeit und merkt, wir sind quasi Babys, wir sitzen wie die Zwerge auf den

00:27:49: Schultern unserer Großeltern und fühlen uns da oben sehr, sehr groß. Und die waren nicht nur

00:27:54: krasser und radikaler und umfassender, zum Teil eben auch wahnsinnig viel begabter,

00:28:00: sondern das finde ich dann immer noch irrsinnig, also ich vorzustelle, die waren absolut die

00:28:04: ersten, die das jemals gemacht haben. Es gab es vorher nicht. Wir können ja auf

00:28:09: tausend Referenzen gucken und dann hier um die Rumexperimente rumhaben, da passiert immer noch

00:28:15: Dinge, die sozusagen neu sind. Aber ich glaube, die Art der Neuheit, die damals geschaffen wurde,

00:28:21: die ist für uns nicht nachvollziehbar. Ja, das stimmt, das ist wirklich so. Was Sie auch vorhin

00:28:26: gesagt haben, wie ganz doof, wenn man sich jetzt vorstellt, man malte jetzt irgendwie sozusagen

00:28:31: so ein Quadrat auf ein Stück Papier und behauptete, das ist ein Haus. Wenn man dann über den

00:28:35: Buch mit Tradition und so weiter redet, was das vor allem Skandal war, ja, wie irrsinnig das war,

00:28:41: ja, mein Lieblingsbeispiel ist ja immer noch aus der Grafik. Gibt es Schriftarten, die sozusagen

00:28:45: Familiennamen haben, so wie die Antique war und so weiter. Und die Serifenlosen, also die

00:28:50: schlichten Schriften, die es im Prinzip eben seit den zwanziger Jahren erst gibt, die heißen bis

00:28:56: heute, die Schriftfamilien, die heißen Groteskschriften. Und die heißen deshalb Groteskschriften,

00:29:00: weil man die früher Grotesk kennt, weil die eben so unverziert und so schlicht waren. Also

00:29:05: Helvetikas und Futuras sind all diese Schriften, die sozusagen keine Schnörgel haben, die heißen

00:29:09: in der Grafik sind das, die sagt man, also ich weiß ja, den Bügel voll den noch im Tagesgeschäft

00:29:15: benutzt, aber das sind die Familien der Grotesken. Das ist eine Beleidigung. Das kommt eben aus der

00:29:20: Zeit und das ist, glaube ich, das Niveau an Reflektionen darüber, was man eben sich vorstellen

00:29:25: muss. Ja, ja. Die waren Grotesk. Die waren Grotesk. Ich habe mich schon oft gefragt, warum, wieso

00:29:29: sind die denn Grotesk? Die sind doch normal. Genau, die sind heute normal. Das ist der heutige Blick.

00:29:34: Ja, genau, genau. Verrückt übrigens, dass Sie das jetzt sagen, dass wir wie die Zwerge auf den

00:29:39: Schultern unserer Großeltern sitzen, weil genau das wollte ich Ihnen jetzt noch vorlesen. Wir sind

00:29:44: Zwerge auf den Schultern von Riesen sitzend, um mehr und weiter als Sie sehen zu können. Von wie

00:29:49: ist das eigentlich? Das ist von Bernhard von Schadtre, aus dem 12. Jahrhundert, mittelalterlicher

00:29:54: Skolastiker. Also der wusste es schon. Der wusste es schon, ja. Ich hatte jetzt gehofft,

00:30:01: es wäre neigstens, hier jemand, die man kennt. Im Gegenteil, also das ist nämlich genau der Punkt,

00:30:07: weil ich glaube, also auch wenn das Bau ist natürlich auch vielen vorher aufgebaut hat,

00:30:12: aber das Spannende am Bau ist und der Moderne ist, dass die so einen Willen hatten, auf diese Riesen

00:30:18: zu verzichten. Die wollten lieber Zwerge sein, als auf den Schultern von alten Traditionen und

00:30:23: toten Konventionen sitzen. Und da habe ich noch ein schönes Zitat. Jetzt am Schluss kommen die Zitate.

00:30:29: Diesmal von Kandinsky, also jetzt sind wir beim Bauhaus. Und der meinte eben, dass ne Kunst, die

00:30:34: nur Kind ihrer Zeit ist und nicht Mutter der Zukunft, die ist nichts wert. Also es reicht nicht,

00:30:41: wenn ne Kunst den Zeitgeist völlig erfüllt, sondern es muss immer auch in die Zukunft weisen. Aber

00:30:46: wer weiß das schon? Ja, genau. Das ist der Punkt. Und da kann man jetzt lange diskutieren, haben die

00:30:51: Mittelalter auch schon gedacht, dass was wir hier machen, das wird in der Zukunft noch für Jahrhunderte

00:30:56: genauso bleiben, die denken auch in die Zukunft. Oder fängt es erst mit der Moderne an, wo die

00:31:01: sagen, die Zukunft, das Wilde, Neue und es werden das Gegenteilige Dinge. Ja, ja, ja, das verstehe

00:31:06: natürlich. Und das hat ja auch was damit zu tun, was Sie vorhin angesprochen haben, ist, dass das

00:31:10: ja auch eine Zeit der kurzlebigen Trends tatsächlich war. Also dass dieses Tempo und dieses jetzt

00:31:15: und das ist noch mal ein Neuer und ein Neuer als Neuer und so weiter. Und das war sicherlich was,

00:31:19: was die als Phänomen umgeben und auch genervt hat und dass der Satz uns dann ganz stark daherkommt.

00:31:25: Aber natürlich kann man ja in Wahrheit dieses Urteil dann auch erst wieder den Kind dann oder

00:31:31: Enkel dieser Mutter, von der man jetzt spricht, überlassen. Und dann ist man ja zum Glück nicht

00:31:35: mehr dabei. Ja, es ist schon irgendwie auch ein bisschen vermessen, das muss man auch sagen. Und

00:31:40: vor allen Dingen, ich frag mich dann, was heißt es? Also heißt es, die Kunst der Zukunft schaut dann

00:31:46: genauso aus. Bleibt dann so, so wie bei den Ägypten. Jahrtausende Jahre. Ich verstehe es fast ein

00:31:51: bisschen, wie offen er zu sagen, also das, was man sich jetzt sozusagen Neue ausdenkt, sollte die

00:31:55: Kraft haben, sozusagen noch in die Zukunft so stark reinzustrahlen, dass sie da was bewirkt

00:32:01: oder so auslösen weiter. Ja, wahrscheinlich ist es tatsächlich so, dass so eine abstrakte,

00:32:06: künstlerische Kraft, die man gar nicht so benennen kann, irgendeine Magie, die so stark ist, dass

00:32:11: sie auch noch in die Zukunft reichen kann. Ja, ich meine, wir reden jetzt hier die ganze Zeit ja

00:32:15: auch sehr positiv verklärend über all das. Also zu Recht, weil ich mein, abgesehen davon ist es

00:32:20: natürlich auch eine Bande von männlichen Monsteregos gewesen, die da irgendwie aufeinander gehockt haben

00:32:25: und wie halt die Weltmeister ihres Fachs waren und eben sich auch ein bisschen bewusst waren,

00:32:30: dass sie gerade etwas auf hinten, was es noch nicht gibt oder gab und da jeder Strich dann irgendwann

00:32:36: auch heilig war oder so. Da konnte man dann natürlich auch groteske Momente erleben. Das war

00:32:41: wieder bei der Groteske. Ja, ja, wundervoll. Sehr schön den Bogen gespannt. Und damit endet unsere

00:32:48: heutige Zeitreise. Ob das Bauhaus als Mutter der Zukunft haugt oder ob es das Werk alter weiße

00:32:55: Männer mit großen Künstleregos war, werden wir in den nächsten Folgen herausfinden. Gemeinsam

00:33:01: mit meinen Gästen werden wir die größten Mythen des Bauhauses entlarven. Weiter geht es

00:33:09: nächstes Mal mit dem größten Star des Bauhauses, dem Stahldrahrstuhl. Zusammen mit Christine Bartels,

00:33:16: Kuratorin am Bauhausechief Berlin, sprechen wir über den prominenten Freischwinger und

00:33:21: die Stahldrahrmöbel am Bauhaus. Ich bin schon sehr gespannt und würde mich freuen, wenn ihr

00:33:26: zur nächsten Folge wieder einschaltet. Dann könnt ihr jetzt in den Feierabend gehen. Das

00:33:34: machen wir. Das ist so ein sehr schönes Gespräch. Vielen Dank, Hannes. Es hat sehr viel Spaß gemacht.

00:33:38: Das war "About Bauhaus", der Podcast des Bauhausarchiv, Museum für Gestaltung Berlin. Abonniert

00:33:51: unseren Podcast auf Amazon Music, Spotify, Apple Podcast, Deezer und überall wo es Podcast gibt.

00:33:58: "About Bauhaus", eine Produktion des Bauhausarchiv, Museum für Gestaltung Berlin und der auf die Ohren

00:34:04: GmbH.